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            紀念信托法頒布20年系列專題(1-5)

            來源:新財道財富管理   時間:2021-05-24   瀏覽次數:0

            系列專題(一)| 紀念信托法頒布20年:《信托法》出臺的前因后果

            4月28日是《中華人民共和國信托法》(簡稱《信托法》)頒布20周年紀念日!在這個具有重大意義的日子里,新財道家族學院特別策劃了《紀念信托法20周年——展望與預測:“信托”未來還會發生什么?》的主題直播活動,特別榮邀《信托法》起草工作組組長王連洲先生(書面參加)、《信托法》起草組成員周小明博士、蔡概還先生,以及中國政法大學趙廉慧教授四位重量級嘉賓分享了《信托法》出臺的前因后果,《信托法》實施20年所取得的成就與還存在的問題,以及展望未來信托的發展。本專題為活動中嘉賓們的精彩對話整理成文,我們將分期推送,敬請關注!

            主持人:張文玥

            著名財經節目主持人

            談到《信托法》20年這個話題,很多朋友都非常關注,對我們舉辦的這場活動也極為期待。大家都知道,《信托法》從頒布到現在已經二十年,在這期間信托業獲得了飛速發展,并經歷了黃金發展的十余年。對此,《信托法》起到了不可估量的奠基性作用。那么,我們起草《信托法》的專家當時有預料到這樣的情形嗎?《信托法》在20年前起草的過程,到底是一個什么樣的景象?經歷了什么樣的波折?或者有哪些令人難忘的事情?

            王連洲

            《信托法》起草工作組組長

            關于《信托法》制定的歷史背景,我主要談以下兩點:

            第一,制定《信托法》是經濟社會發展的現實需要。改革開放初期,基于落實黨和國家主要領導人關于改革開放“思想再解放一些,膽子再大一點、步子再快一點”的指示,但又一缺資金、二缺設備、三缺技術,百廢待興的現實,榮毅仁先生提出,授權他于1979年成立作為我國第一家信托機構的中國國際信托投資公司,籌集利用境外資金,引入先進的設備技術。此后,各地方、各部門、人民銀行成立的信托投資公司,如雨后春筍,到1988年,成立的信托投資公司近千家。但是沒有制度規范,經營混亂。

            《信托法》2001年頒布之前,中國信托業一直實行銀行化的混業經營體制,主要經營市場化的銀行業務和證券業務,通過募集社會資金和外地資金,投資改善當地的基礎設施,相當于影子銀行和各地政府的第二財政。事實上,基于欠缺基本的市場內在需求和外在信托法律制度的保障,信托公司并沒有開展真正發揮財產管理功能、事務管理功能的本源信托業務。1999年2月,國務院辦公廳發布《中國人民銀行整頓信托投資公司方案的通知》(國辦發〔1999〕第12號文),對信托業進行了第五次全行業清理整頓,并決定對整頓后信托業的制度定位進行重構。

            第二,制定《信托法》,是法制建設的需要?!缎磐蟹ā奉C布之前,和信托相關的監管規定主要有二:第一是1986年國務院發布的《銀行管理暫行條例》,其第4章“其他金融機構”中有關于“信托投資公司”的3個條文。第二是同年人民銀行發布的《金融信托投資機構管理暫行規定》,但上述監管規定有以下缺陷:

            1. 適用范圍過于狹窄,只適用于營業信托,一般的民事信托未被納入調整;

            2. 其確立的信托公司的業務范圍主要是非本源信托業務;

            3. 信托財產的來源僅限于資金,排除了形態豐富的多種財產和財產權;

            4. 在信托資金的管理運用上混淆了信托業務與銀行業務的界限。

            因此,制定《信托法》是一件非常必要的事情。2001年頒布的《信托法》確立了信托制度的基本架構,為信托業展業和監管提供了制度框架,意義非常重大。

            蔡概還

            《信托法》起草組成員

            時間過得很快,《信托法》頒布已經20周年了,但是起草的過程還歷歷在目。我是1994年參加工作,當時做夢都沒有想到,參加工作后會和信托結緣。記得上班的第一天,我在人民大會堂碰到了王連洲主任,他當時問了我兩個問題:第一個問題是認不認識江平老師?第二個問題是知不知道什么是信托?我回答我認識江平老師,但是他不認識我,我在學校里面沒學過什么是信托。王連洲主任說沒關系,從明天開始就和江平老師一起起草《信托法》。起草組有固定的6位成員,除了我倆外,還有最高人民法院的曹守曄、人大(農業農村委員會)的何寶玉、北京信托的孫叔元以及周小明博士,此外,崔嵐、牛成立、張宏、徐偉娟、孫克娜、金志、季紅等,也參與了起草工作??梢哉f,既有理論研究相關的人員,同時也有在實踐方面有豐富經驗的人。

            不過,起草組里面信托公司參與的還是很少,這正好也說明當時的中國還沒有真正的信托業,大家對信托還不是很感興趣。我印象里《信托法》起草的時候社會參與度不太高,不像后面起草基金法的時候,很多社會上的專家學者,很愿意參與立法工作。我們用了8年的時間起草完這部法律,現在回想起來,有三點印象比較深刻。

            第一,當時立法非常艱辛。當時沒有手提電腦,立法時起草組的意見,需要手抄下來并整理,當時也沒有手機、照相機,所以很少留下立法的圖片。第二,立法過程有非常多的樂趣。我們跟著這么多前輩在一起,學到了很多東西,而且信托立法的過程當中,我也第一次走出了國門,去往美國、加拿大和日本等域外進行考察。第三,立法的過程非常民主,借鑒了境外各個國家的信托法律制度,融會貫通?!缎磐蟹ā返拿恳粋€條文,我們都會反復斟酌,前后推敲。起草組是想著怎么科學怎么寫,屬于典型的專家立法。

            講了三點印象深刻的地方,我再講三點體會。

            第一,商事立法要靈活有效。商事立法和民法不同,要想適應日新月異的商事實踐,確保商事立法的靈活有效,就必須讓法律條文更具原則性。比如,《信托法》規定,公益信托要由公益事業管理部門來審批。很多人會說,為什么不把這個部門寫具體了?因為法律要保持穩定性,如果寫具體了,國務院機構改革的時候,可能法律要做修改,所以用一個比較模糊的詞語來概括是比較合適的。第二,商事立法要考慮有利于未來的創新,特別是信托是一個非常靈活的制度安排,信托業務也是在不斷的發展變化,立法框架須對創新實踐有包容性。第三,商事立法要不斷的修訂。

            周小明

            《信托法》起草組成員

            概還說的這些喚醒了我很多回憶,我對他的兩點做個補充。一是我們在進行《信托法》立法時,做了大量的調查,跟著人大財經委跑遍了主要省份的財經委組織,在各個層面調研征求意見,在信托公司行業也進行了很多調研。因此,這部信托立法,在當時社會的參與度并不低。二是概還認為《信托法》是商事立法,我覺得《信托法》是民事特別立法,不是商事立法,這個可以再討論。

            《信托法》前后起草了8年,我有以下三個印象最深的體會。

            第一,《信托法》確實是專家立法。當時是委托江平教授作為專家組的起草組組長來立的,開了專家立法的先河。本人有幸參加到《信托法》起草中來,也得益于專家立法,否則我今天干的就是別的事情。那時,我正在江老師那里攻讀博士學位,江老師找到我說人大有一個立法項目,你想不想參加,要想參加你的論文就得寫相關方面內容。當時《信托法》在國內就是片空白。我們也是接觸了立法任務之后,才開始學習和研究信托法的。

            第二,這部法律起草過程一波三折,主要體現在三次審議上。第一次的草案是將信托業跟信托關系一起規定的,到審議的時候,有關部門提出了信托業立法不成熟,這部分就被刪除了。當初是為了要規范信托業才來立法,現在說不需要信托業這一部分了,那么信托法還立嗎?在王連洲主任、江平教授等大力呼吁下,同時人大財經委也繼續推動,做了很多論證,最后法律委員會接受這樣的立法是有必要的?!缎磐蟹ā肥蔷艑萌舜笕蓖ㄟ^的一部法律。當時太少的人能夠真正了解信托條文到底對今后的社會經濟會產生什么影響,沒有人能判斷?!缎磐蟹ā返捻樌ㄟ^,既跟努力有關系,也有運氣的成分。

            第三個印象最深的是《信托法》的前瞻性。20年前中國的第一個制度性頂層設計就是《信托法》,因為制定《信托法》的時候,中國沒有任何一種符合《信托法》意義上的信托活動。過去,我們國家立法時,通常是先試點再總結經驗,再到上升立法,但是《信托法》沒有時間試點,也沒經驗可總結。我們今天說《信托法》是一部跟財富管理很重要的相關法律,但2001年的時候,人均國民總收入還很低,人均收入不足1000美元。那個時候說《信托法》是一個跟財產管理、財富管理有關的法律,大家是難以理解的。這正是《信托法》很前瞻的地方,它是一個前瞻性的制度性設計。

            主持人:張文玥

            著名財經節目主持人

            今天出席的趙老師雖然當時沒有親歷起草過程,但是他是國內專門研究信托法的知名學者,我們請趙老師從專業角度談一談。

            趙廉慧

            中國政法大學教授

            《信托法》在實踐當中具有重要意義,今天我們來回顧《信托法》實施20年。那么,《信托法》制定時,我在干什么?2000年的時候,我剛進入到中國政法大學讀博士,當時江平教授正在給我們上信托法的課,我印象非常深刻。江老師請周博士給我們當時的博士生做了關于信托法的講座,告訴我們《信托法》起草過程當中遇到的哪些難點,哪些困難和問題需要解決。我們在課堂上也做了很多討論。這是我結緣信托法的開始。

            客觀來說,《信托法》當時的立法條件不是特別的成熟,摸著石頭過河很不容易。在這種情況下,起草組做了很多基礎性的研究,包括周博士和蔡首席在內的專家團隊在國內外做了大量的調研,探討怎么把來自于英美的這種法律制度在中國落地生根,實際上也在做很長遠的規劃。大家都知道,我們是大陸法系國家,屬于成文法,而英美法是一種判例法,信托是來自于衡平法的產物。如何把信托制度引入到中國?可以說是一種“無中生有”的過程,立法者包括參與起草的專家們也費了很大的心力。

            從整體上看,我們國家的《信托法》已經具備了一個信托法所應該具備的基本的制度和基本的功能。20年來,我國的信托業,包括民事家族信托、商事營業信托、慈善公益信托以及其他各種類型的信托,都獲得一定的發展。這顯然是受益于《信托法》提供了一個良好的制度框架。

            一部好的信托法,至少要具備以下三項功能:

            一是它應該確立財產獨立性的基本功能。無論是商事信托、營業信托、慈善信托還是家族信托,都要非常強調它的這種財產獨立性功能。對此,《信托法》有很多條文,如15條、16條、17條都做了安排。

            二是它必須規定受托人義務。受托人義務規則和傳統的民法規則有極大的區別,受人之托,幫別人管理事務,涉及到極大的信任?!缎磐蟹ā窂?5條到28條,還有其他的一些條文都規定了受托人這種特殊的信義義務。

            三是它必須很好地保護受益人。信托法實際上創造了一種新的財產權即受益權,前面講的信托財產獨立性的功能、信義義務的功能,都是從一個側面來確保受益權能得到很好地實現。無論是民事商事還是慈善信托等各種信托業務,在今天能夠得到這么長足的發展,我想《信托法》所奠定的理論的框架非常重要。

            主持人:張文玥

            著名財經節目主持人

            如何評價20年前的《信托法》?它是一部好的法律嗎?

            趙廉慧

            中國政法大學教授

            整體上,可以說《信托法》是一部好的法律。但我們也要承認它具有一定的局限性。囿于當時的歷史條件下對信托制度的理解,既要能解決目前的問題,還要有前瞻性,還要想辦法融入我們民法體系,的確非常困難。這反映到立法上就是《信托法》里面規定了很多授權性的條款。今天我們很多問題不在于《信托法》本身,而在于這些授權性的條款,沒有得到徹底的制定與執行。如果有這些配套性條款的話,可能今天的《信托法》在落地生根的過程當中會做得更好。

            系列專題(二)| 紀念信托法頒布20年:《信托法》實施至今取得了哪些成就?

            主持人:張文玥

            著名財經節目主持人

            那么,經過20年的實踐之后,我國信托領域到底取得了哪些成就,在這個過程中它又存在著哪些問題?我們應該如何去擁抱未來的變化?我們首先來談談成就。

            王連洲

            《信托法》起草工作組組長

            《信托法》為信托業經營和監管制度體系的搭建提供了法律基石。

            一是以《信托法》為最高的法律資源和基本的邏輯框架,監管部門制定了《信托公司管理辦法》、《信托公司集合資金信托計劃管理辦法》及一系列監管規則,日漸形成了較為完備的信托業務和信托監管的法規體系,為行業發展提供了制度保障和評判標準。2017年,信托業以26.25萬億元的資產管理規模,躍升為僅次于銀行業的第二大金融子行業,為實體經濟的發展提供了有效的資金支持。

            二是各信托公司充分、有效發揮信托財產獨立性、破產隔離的功能,充分利用信托產品資產端、投資端多元,以及豐富靈活的特性,緊貼市場積極開發出豐富多彩、適銷對路的信托產品,促進了營業信托的迅猛發展。

            三是《信托法》促進了事務型信托、服務型信托、慈善信托的全面發展,滿足社會和市場的各種不同需求。

            周小明

            《信托法》起草組成員

            《信托法》頒布已經整整20年了。它改變了我們起草組成員的職業命運。20年中,我們一直在從事著跟信托相關的領域的各種研究和工作,我們的青春也獻給了它?!缎磐蟹ā返某删褪呛芏喾矫娴?,其中最大的成就是,它成就了一個真正意義上的信托業。

            為什么這么說呢?中國的信托業,在沒有《信托法》之前多災多難,多次受到整頓清理。之所以如此,是因為它缺乏兩個東西。我們說一個信托要成長,首先它得有市場,信托的本質還是受人之托,來管理別人的財產。得有財可托,有財可管,沒有市場基礎,行業也就沒有基礎。另外一個基礎就是法律,它得有信托法,就是你有了財富,想要用信托的方式去管理信托的方式。就像剛才趙教授說的,它所具備的這些特殊的財產獨立性、受托人的信義義務、受益人的權利保障,這些不是委托人與受托人兩方主體簽署一份契合同就能夠約定的,合同創造不了物權法上的財產性的權利,也創造不了新型的權利。所以我們說,這20年來最大的成就是信托行業首先具備了法律制度,有了堅實的法律基礎。信托業作為營業受托人,它要從事受托人的服務,可以按照信托的法律關系去構建,受到法律的保護。

            在《信托法》頒布的當時,我們國家的財富還很有限,它的市場基礎還不夠。但是頒布后的十年以后,就2010年開始,我們整個信托的市場就起來了,為什么?因為我們國家從2010年以后進入到中高收入階段,也就是人均GNI達到了4000美元以上。這個時候就開始了財富管理市場的爆發,我們看到整個理財市場包括信托業都是從2010年以后開始爆發的。一手有市場,一手有制度,成就了龐大的規范意義上的信托行業。這是個了不起的大成就。

            蔡概還

            《信托法》起草組成員

            小明博士把信托在中國信托行業的運用做了比較重要的介紹。除了信托公司外,其實信托制度在我國其他領域也得到了非常廣泛的應用。

            第一是證券投資基金,我們國家的證券投資基金屬于契約型基金,對于它是否要遵循信托法律關系,在剛開始起草基金法的時候是有爭議的。我跟小明博士也是基金法起草組的核心成員,王連洲主任既是《信托法》也是基金法的起草工作小組組長,參與了基金法整個立法的過程。隨著我們起草組成員境內外的調研,起草組逐步達成共識,契約型基金其實就是信托型基金,基金就是按照信托法律關系來構建的,所以,基金法明確了基金管理人、基金托管人都要履行受托職責。截止到2020年年末,公募基金管理的資產規模將近20萬億元。到今年2月末已經突破了20萬億元的大關。

            第二個是信貸資產證券化。我們知道資產證券化的關鍵的是要實現破產隔離和真實出售,那么它對SPV就有一個特殊的要求。從國際上來看,SPV主要有兩種模式:一種是特殊目的公司SPC,另外一種是特殊目的信托SPT。我國到目前不具備設立SPC的法律依據,要開展資產證券化的話,唯一的法律工具就是特殊目的信托。據統計,去年我國發行信貸資產支持證券184單,發行規模合計是8000多億元。

            第三個是應用在企業年金上。企業年金,包括職業年金,我認為都是運用到了信托制度,因為受托人和投資管理人是分設的,完全是從境外引進的一個成熟的信托類型。受托人和投資管理人分設,屬于服務信托的范疇。截止到去年年底,我們國家企業年金積累的資金規模達到了2.2萬億,未來還將進入穩步的增長期。

            第四個是遺囑信托,去年通過的民法典明確規定自然人可以依法設立遺囑信托。

            此外,信托制度在保險資金投資計劃、基礎設施公募REITs、民事信托、家族信托、公益信托和慈善信托等方面也都得到了應用。根據中國慈善聯合會慈善信托委員會的統計,截止到今年一季度末,我國共備案慈善信托558單,總規模33.6億元。這幾年來,我國慈善信托依法合規開展,不斷創新模式,助力脫貧攻堅,服務人民美好生活,沒有發生任何丑聞和負面信息,未來慈善信托還將得到更加廣泛的應用。目前大家基本上達成了一個共識,即資管的基礎法律關系是信托關系,可以預見,未來信托制度在資產管理領域還會發揮更大的作用。

            趙廉慧

            中國政法大學教授

            《信托法》頒布實施這么多年來,對我國的信托行業、信托業務的開展,起到了非常積極的促進作用。我有一個很深切的感受,在很多年前我就開始研究信托法,但是那時主要是學習英美的信托法律理論,而如何構建具有中國特色的信托法基礎理論,一直是困擾著我的很大課題。

            2010年左右,我寫了一本書,期間很難搜集到中國的司法案例。不過,有關信托的案例越來越多,呈井噴之勢,某種意義上,可以說在司法實踐當中,我們的《信托法》已經在不斷地經受著司法實踐的檢驗。比如在民事領域內,我們可能懷疑民事和家族信托,能不能產生破產隔離的功能,能不能產生信托財產獨立性?從2019年到今年年初,我們可以看到兩個案例:一個是關于遺囑信托的案例,一個是關于家族信托的案例。我們可以看出法官是非常關注信托財產獨立性的,他至少是尊重信托財產獨立性的,當然兩個判決當中有些論述還值得我們深入探討,但是法官明顯意識到信托財產獨立性的重要性。營業和商事信托的案例就更多了,現在出現的大量案例,都是營業和商事信托,最高人民法院也出了九民會議紀要,用專章規定了營業信托的規范。

            從整體上來講,雖然可能有個別案例在信托法理的闡述上不是那么深入,至少從結果上看,我認為很多判例或者大部分案例是尊重《信托法》的,也就是說《信托法》在中國的規則和原理是受到司法認可和承認的。在其他相關領域,也出現了一些類似的案例,表明信托法理是得到尊重的。比如在環境保護領域內,法官可以創造性地運用信托法理,把損害賠償金設立一個信托,在實踐當中是有這樣的操作的。

            因此,在民事信托、商事信托和慈善信托領域內都出現了與信托有關的司法案例。不僅如此,有些我們看似很遙遠的領域內,比如說物業管理領域,都有一些相關案例。這些案例都能夠向我們有力的證明,很多信托法的理論,不僅僅是法條的存在,它已經在中國逐漸成為活著的法、真正起作用的法律規范。這也是《信托法》為我們打造的一個堅實的根基。

            周小明

            《信托法》起草組成員

            趙教授說的話我非常贊同,《信托法》的司法應用和司法承認在近十年有了非常了不起的成就?!缎磐蟹ā返墓δ芎蜋嗤玫搅嗽絹碓蕉嗟娜说牧私?、認同與維護,《信托法》也就變成了一部活生生、有血有肉、有生命力的法律了。

            系列專題(三)| 紀念信托法頒布20年:《信托法》實施至今還存在哪些問題?

            主持人:張文玥

            著名財經節目主持人

            我們剛才談到了20年以來《信托法》方方面面的成就,當然我們也不能忽視一些問題。因此,我想請幾位專家,從立法本身、信托功能發揮、司法實踐及信托經營管理等角度,談談你們對于《信托法》實施中存在問題的看法。

            趙廉慧

            中國政法大學教授

            剛才我們講《信托法》總體上發揮了非常良好的功能,《信托法》的基本的框架是有了,基本的原理也逐漸地得到了認知和貫徹。但是我們也不得不承認《信托法》本身及其相關的配套制度,可能還存在著一些瑕疵需要彌補。

            就《信托法》本身在實踐當中有很多討論,比如說“委托給”的問題,信托的定義和概念似乎并沒有給我們實務帶來很多困惑。還有很多有趣的條款,比如說《信托法》第11條討債信托,早期個別法院對于資產證券化的有些信托,認為信托公司受托了很多債權,構成了討債信托,宣告無效。但是今天基本上已經改觀了。我在上海的某法院網站上搜集到將近100個信托法的案例,這些案例都涉及一個問題,是不是構成討債信托,最后法院非常明智地下了判斷,認為不構成討債信托,它和《信托法》第11條第4項的調整目的是不一樣的,不能構成討債信托,如果判定構成討債信托,不僅意味著許多信托業務沒法做了,而且也是違背信托法理的。

            還有很多其他的這樣條款,內涵并不是特別確定,如有關受托人義務的規范太抽象了,將來還是有完善的必要。其他一些條款則存在技術上的不足,比如說《信托法》第4條:“受托人采取信托機構形式從事信托活動,其組織和管理由國務院制定具體辦法?!蔽艺J為它里面可能少了一個“的”字,如果沒有“的”字就會給人一些誤解。實踐中,有法院根據這條規定做出了一些不是特別公允的判決,認為從事所有信托活動的都得是信托公司,但是這顯然是不對的。

            從立法技術上,可能有個別地方還是存在瑕疵,但我認為《信托法》實施中遇到的主要問題,可能并不是《信托法》本身的問題,而是與很多配套制度和配套設施的建設缺失有關。特別是我們的行政主管部門,需要在加強《信托法》的基礎設施建設方面多做一些工作,為我們的《信托法》的實施起來減少一些阻力,讓《信托法》成為無論是商人還是普通老百姓,都能夠更好地加以利用的一部法律。法律實際上是一個制度性工具,增加民眾的幸福感,對我們生活安排的一種工具。

            蔡概還

            《信托法》起草組成員

            《信托法》最大的遺憾應該是缺少了對營業信托的規范,而沒有營業信托的法律規定,對營業信托的活動就缺少法律的方向性的指引。但是當時要是不把這一塊內容刪掉的話,《信托法》就錯過了出臺的窗口期,甚至有可能到了今天還沒有這部法律的出臺。所以當時刪掉這一部分以后順利出臺,也是利大于弊的。

            未來如果要完善信托法律制度,我贊同趙教授的看法,《信托法》的很多配套制度要完善,包括信托財產登記、信托稅收、信托財產過戶這些制度需要制定相應的配套辦法。同時,營業信托這一塊需要修改《信托法》,增加對營業信托的規范。我們也可以學習境外的做法,對于營業信托或者說一些特殊的信托產品進行專門的立法,這樣的話,未來信托的頂層制度設計安排就會更加完善。

            王連洲

            《信托法》起草工作組組長

            《信托法》實施20年暴露的問題,主要有以下兩點:

            一是信托登記和稅收問題缺乏明確規定。其一,根據《信托法》的規定,委托人以依法規定應辦理登記手續的財產設立信托時,應該辦理信托登記手續;未辦理信托登記的,信托不產生效力。但由于我國信托登記制度一直未能落地,信托產品只能通過合同法規定來持有信托財產,在信托財產過戶稅費及登記審批上遭遇諸多障礙,難以發揮信托財產獨立性、破產隔離的制度優勢,制約了信托制度功能的發揮,也使設立信托蘊含了法律上的巨大不確定性風險。其二,信托業務各環節中,面臨納稅主體、納稅環節、稅種稅率不清晰的問題,導致要么產生重復納稅,要么委托人、受托人、受益人都不納稅,這直接影響到信托產品的實際收益率,并使得信托業務面臨很大的法律風險。

                二是信托業務發展偏離《信托法》。這些年來,我國信托業取得了較大發展,但營業信托的主動管理能力不足,缺乏明星信托經理,信托產品的投資能力有時嚴重依賴于第三方投資顧問。不僅如此,由于信托公司的資金募集能力和項目獲取渠道狹窄,很容易淪落為“兩頭在外”的“通道”角色。此外,雖然《信托法》明確了信托法在民事領域、商事領域、公益領域的廣泛應用,然而,過去二十多年商事信托在我國得到了快速的成長,但是民事信托和公益信托卻并沒有獲得充分發展。

            周小明

            《信托法》起草組成員

            《信托法》實施20年來,在我們信托領域還存在著哪些比較大的問題。剛才趙教授和概還更多的是從制度角度出發,《信托法》本身現有的規范性條文,雖然有一些立法上的瑕疵,但是它對于發揮信托的基本功能是能起到法律支撐作用的,影響信托功能發揮的主要因素還是在配套上。

            這個配套就是老三件。我一直說信托要有老三件配套就如虎添翼了。第一件是信托過戶的問題。信托財產設立的過戶,現在不承認非交易過戶,這個甚至都不是配套制度的問題,是執行不到位的問題。我一直建議人大應該進行立法檢查,它不需要配套制度,為什么說設立股權信托,股權信托的文件不能夠辦理工商登記變更呢?這都是執行不到位的問題。第二件是信托登記;第三件是信托稅務。對此,王連洲主任已經闡述。

            還有一個重要方面,就是我們目前以信托公司為代表的信托業確實面臨著挑戰。它在法律層面上的挑戰不多,挑戰主要來自于市場與政策的互動的結果,信托公司要可持續地健康發展,它要有三駕馬車:信托法律、市場的變化、監管政策的取向。今天的挑戰更多的來自于市場的變化和監管政策取向調整的結果。原來主要做融資類的信托業務,融資類的市場基礎發生了變化,變成了需求在降,杠桿的總體需求在下降,但在下行通道中它的風險在遞增。所以它是有控制風險的問題。監管政策今天所遇到的調整,所謂的通道業務的壓縮、破除剛兌等,更多是監管政策的調整和市場變化所導致。信托公司要適應監管調整,加強自身的管理,才能夠保證可持續健康發展。

            值得注意的是,中國的信托實踐是以信托公司作為營業受托人為主體推動的,非營業受托人推動的所謂的民事信托,在今天的中國是零星見到,還不是主流。面對當下真實存在的這些問題,作為推動中國信托實踐的主流信托公司,他面臨的這些問題確實是真實的,同時也是我們整個行業的一個大困惑。

            蔡概還

            《信托法》起草組成員

            關于現在信托公司再次轉型的問題,就這么多年我跟蹤信托業的發展,包括境內外做的比較來看,我認為有以下幾點要注意:

            第一,當下要做什么信托業務,要和市場需求相結合,才會有相應的業務產生。幾年前我就說過,融資類信托業務不能成為信托公司的主業,不能作為百年大計去發展。因為融資類信托業務存在的前提是,市場上有這樣的企業能夠承受比較高的信托融資成本。隨著利率市場化和負利率時代的到來,這個業務可能就會消亡。與其等到消亡的時候再轉型,不如現在主動積極地面對變化,后面回旋的余地會更大。從風險控制的角度來看,這個也是有必要的。

            第二個是不同的歷史時期,會有不同的信托業務類型,對此,我就不展開了。

            第三個是不同的地區會有不同的信托業務活動。不同國家的人會有不同的信托需求和信托目的,不同的信托目的也就會催生不同的信托實踐。國內的家族信托肯定和境外的家族信托是不一樣的,設立目的往往存在較大差異,我們就不能套用境外的做法,照搬境外的信托類型,我們要模仿著去實踐,但還是要發展具有我們中國特色的信托產品和服務。

            系列專題(四)| 紀念信托法頒布20年:展望未來信托還會發生什么?

            主持人:張文玥

            著名財經節目主持人

            剛剛幾位專家就《信托法》出臺的背景、實施二十年取得的成就及暴露的問題進行了系統闡述。那么,立足當下,我們來展望未來——未來,我們整個信托業可能會走向哪些方向,可能會面臨哪些變化,需要完善什么制度?尤其是對于彷徨中的從業人員來說,在信托業轉型過程中怎么做才能不掉隊?

            趙廉慧

            中國政法大學教授

            我們的信托業在轉型,《信托法》可能也要不斷的在推進,比如說它的修訂,包括配套設施的完善。我主要談兩個角度講講信托法制完善、從業人員轉型的問題。

            第一,從監管的角度,為了適應信托業轉型,必須改變監管框架。長期以來,在我國,一提到信托,大家就會聯想到營業信托,甚至是和營業信托當中的商事、金融信托或以投融資為目的的信托結合起來。我們目前的所有的信托業監管的法律法規,基本上也都是關于投融資信托的規范。但是,現在信托業要轉型,是要往家族信托、慈善信托、服務信托、還有其他的比如預付款信托、養老金信托等方面轉型,顯然,現在的監管框架實際上必須要做相應的轉型,因為我們業務類型發生了極大的變化,而過去只是針對狹義的投融資或者叫金融信托進行監管。目前,對于家族信托該如何監管,對于慈善信托該如何監管,對于服務信托該如何監管,現在是沒有法律規范的。這一塊需要盡快完善相關規則。

            第二,從從業者的角度,加強專業化能力建設,非常關鍵。過去,我們的信托業務主要是做投融資為目的的信托,業務類型、模式相對簡單,對法律的這種專業性的要求實際上不是那么高。很多人到信托公司在內的各種金融機構去工作,回來后會向我抱怨,說我們在信托公司基本上發揮不了什么太大的作用,因為做中后臺做風控,做法律合規,是非常被動的角色。但是轉型業務要求則完全不同,如果你要做家族信托,它可能會涉及到我們整個民商事的法律框架,甚至包括行政法、刑法、稅法。這就意味著會有更高的專業化要求,也就是我們從業者要加強自身的這種專業化的建設,提升自己的專業素養就變得非常有必要。

            蔡概還

            《信托法》起草組成員

            剛才趙教授已經從《信托法》未來會更加完善進行了討論,我也贊同,估計未來20年里,《信托法》的配套制度就更加完善了。

            除此以外,我認為,未來中國的信托將出現以下的局面:

            一是資產管理行業會快速發展,信托制度會得到更廣泛的應用。隨著中國社會財富的不斷積累,私人財富管理迎來高峰期。這么大一個市場,資產管理這項業務必然能夠得到巨大的發展。那么,境外實踐已經證明,做資產管理的話,過往業績、托管、信用、股東實力都很重要,但是我認為最核心的一個,是要實現客戶資產和管理人資產的破產隔離,也就是說我們所說的客戶資產要具有獨立性。能實現這樣安排的主要還是信托制度,所以我認為未來信托制度在資產管理行業還會得到更廣泛的、更重要的應用。

            二是未來信托目的會更加廣泛。過去我們的信托目的主要還是保值增值,給客戶提供保值增值的服務。其實,這項保值增值的服務不一定非要通過信托制度來提供,信托制度更為重要的功能是,通過信托財產獨立性的安排,幫助財富所有者來實現資產隔離、風險隔離。未來信托制度將在家風傳承、財富傳承、公益慈善、家族治理等方面會發揮更多的作用,所以信托目的會更多樣化。

            三是受托人的主體可能會更加多樣性。目前信托公司是最主要的受托主體。其實目前商業銀行、養老金管理公司已經可以作為企業年金的受托人,基金管理公司作為證券投資基金的受托管理人,還有一些別的一些機構例如慈善組織,可以做慈善信托的受托人。所以未來隨著社會的發展,受托人的主體范圍還可能會進一步擴大。

            四是信托公司的主營業務將會由融資類業務向轉變為以非融資類業務為主,這是信托業發展的必然趨勢。這樣將經營融資類信托業務的信用風險,轉變為主營非融資類信托業務的受托管理責任風險。

            五是未來家族信托業務在中國將會發生井噴式的發展。疫情過后,特別是今年,我覺得現在全國上下都關心家族信托,都在研究家族信托,都在想做家族信托,市場的需求是特別的旺盛,但是能夠提供這樣的家族信托相關服務的專業的受托人,我認為在中國還很少。小明博士很有眼光,幾年前就組建了新財道,來專門做家族信托業務。

            最后,隨著家族信托的發展,人們在實現家族傳承財富傳承過程當中,除了在物質傳承外,同時也要實現精神的傳承。因此,家族慈善信托會成為未來家族財富管理的一個主流趨勢,也就是說,設立一個家族慈善信托,既讓家族成員實現收益的同時,又兼顧社會和國家的公共利益。

            周小明

            《信托法》起草組成員

            關于《信托法》的未來,我有三個方面的猜想:

            第一個猜想是,二十年以后的今天,中國的信托制度已經會相當完備,今天大家所憂慮和擔心的這些事情都會解決。比如說《信托法》會不會修法,我覺得20年之內一定會修。這件事情從吳曉靈行長到了財經委員會開始就一直在推。每年開全國人大都有代表聯名提議,政協也有提議,所以說《信托法》肯定會修改。不僅如此,信托稅制也會更加完善。信托稅制是把雙刃劍,目前沒有了完備的信托稅制,影響了一些信托功能的實現。比如,有一些信托稅負太高,委托人不愿意承擔或承擔不起。但從另外一個角度來講,因為沒有信托配套的稅制,有些該征的稅收也沒征,所以現在稅務部門也很著急。我認為信托稅制的完善,可能都不用20年時間,可能幾年內就有可能會推出。另外,《信托法》的司法解釋很有可能也會出臺。

            第二個猜想是,信托的應用空間將會徹底打開。我們剛剛講了,信托的應用空間往往受到信托制度建設不配套的影響。如果未來這些不配套的東西全部解決了,那么,中國的信托制度的適用空間極為廣闊。我覺得有三個場景未來是完全可以想象得到的。

            · 第一個場景,信托成為整個資產管理行業的基礎法律。因為現在資管新規規制的資產管理行業,只是信托公司作為一個份子被監管,是適用的信托關系,其他的那么多非信托機構的資產管理機構,還沒有名正言順地認為信托是契約型資產管理的基礎法律這個關系。它是必然是基礎法律關系,所以未來它會支撐一個企業型資產管理這個產品,你想想現在信托才20萬億。

            · 第二個場景是信托會成為私人財富管理的基石工具。財富管理角度是以客戶為中心的,資產管理是以產品為中心的,也就是說有錢的人和普通的中產階級家庭,他都會發現信托是安排他們家庭家族財產的基本工具,都會在日常生活中加以使用,管理風險需要信托,管理分配需要信托,管理傳承需要信托,都離不開信托。今后信托會走入千家萬戶。

            · 第三個場景是信托會成為社會事業的一個重要的支柱結構。目前慈善信托才剛開始起步,20年后,用信托架構做的慈善信托規模是難以估量的。另外,年金信托、員工利益信托在未來也會大發展。

            第三個猜想是,20年后,廣義的信托業將登上歷史舞臺。今天的信托業我們大部分是理解成狹義的信托業,具體表現在信托公司為主的受托人構成,那么隨著信托應用的空間徹底打開之后,會出現很多非信托公司的受托人,甚至可以猜測,未來有沒有可能實現混業經營,混業經營下,銀行將大概率得到信托牌照,信托牌照不再是信托公司專屬。當下銀行做財富管理、家族信托業務,因為沒有信托牌照,需要找信托公司合作,如果給這些銀行都發了信托牌照,那很大一部分信托業務將不是信托公司專屬。目前,銀行已經在做信托相關業務了。

            另一方面,在中國有沒有可能發展私人信托公司。我們知道,在離岸地作為信托受托人,來允許家族自身管理。美國個別州允許私人信托公司,也就是說大家族自己創設私人信托公司,作為受托人來管理傳承家族財富。如果承認更多的主體作為家族信托受托人,比如銀行、獨立家族辦公室、私人信托公司,并發給相應的信托牌照。那么信托公司獨特的牌照優勢將會消失,會有很多主體參與信托業務來,廣義的信托業將會得到很大發展。這是從財富端來講。從產品端講,其他的資產管理機構實際上就是廣義的受托資產管理機構。那么未來這個產品將越來越同質化競爭。隨著廣義信托業登上歷史舞臺,現在的局面都會改變。

            蔡概還

            《信托法》起草組成員

            可以說,廣義信托業過去已經登上舞臺了。我總體贊成小明博士的觀點,即20年以后信托業將更加廣義化。

            系列專題(五)| 紀念信托法頒布20年:擁抱未來,需要我們做什么?

            主持人:張文玥

            著名財經節目主持人

            剛剛周博士談了三大猜想,我們幾位專家對未來的發展尤其是信托業轉型也均做了深入討論。那么,作為從業人員到底怎么樣來應對這些變化?信托公司又將如何推進轉型呢?

            王連洲

            《信托法》起草工作組組長

            信托業轉型是大勢所趨。為迎接未來可能的業務挑戰,信托公司需要從以下方面入手:

            一是需要充實凈資本,提高風險處置能力。隨著行業風險的增加,信托公司將通過增資擴股的方式充實凈資產、凈資本。一方面可以增加經濟實力、開拓常規業務,另一方面也有利于提高風險事件處理能力,順應監管導向。

            二是多重舉措加強信托公司風險防控體系建設,確保合規轉型。隨著2021年底資管新規過渡期的結束以及預期資金信托新規的正式出臺,將倒逼部分信托公司為保高收益的非標信托規模,加速發展標品信托,將導致信托行業報酬率出現進一步下滑趨勢,信托業也將面臨更加激烈的展業壓力。因此,預計信托公司將繼續加大風險管理體系建設與完善,以保障業務合規轉型。此外,以云計算、大數據、人工智能為代表的金融科技將助力信托公司建立大數據風控流程,使其基于金融數據樣本,能快速有效地進行風險識別、測算和管理。預計“十四五”期間,金融科技將極大助力信托公司完善風險管理體系。

            三是加快業務轉型,實現高質量發展。拓展新型信托業務將是信托公司的重要發力點,比如TOF類產品業務、慈善信托、家族信托等信托業務。此外,因凈值化管理產品能及時反應產品收益及市場風險,并可有效緩解信托公司兌付壓力,預計增加發行投資于資本市場的信托產品也是行業發展趨勢。信托公司未來將重點需要關注本源業務、創新型業務和可凈值化產品類業務等領域。

            趙廉慧

            中國政法大學教授

            剛才我已經初步地談到了信托業轉型的問題,無論是監管者還是從業者,實際上都要順應時代發展的需求,加強自身的改造。從監管者來講,未來的家族信托,其他的服務信托,包括有些慈善信托,它的金融屬性只是其中的一部分屬性,監管此前的相關規范必須得做出相應的變化。對于從業者來講,要多學習,加強自己的素質建設、能力建設,掌握法律法規、財務金融、稅務等相關的配套知識的學習,來適應未來這種復雜應用場景。

            當然,最根本的改變應該是觀念的改變。過去舊的思路需要改一改。實踐對我們的能力提出了一些嶄新的要求。特別是我們現在進行的財富管理,相關機構都在興起。除了我們新財道之外,市場上主體越來越多,專業的機構要逐漸的形成合力,要達到一個行業的自律,探討如何建立行業規范、自律準則、業務標準,等。既要展望未來,也要腳踏實地,這個過程當中要有很多艱辛的努力和付出,因為世界總是變化的,唯一不變的可能是改變自己的決心。

            蔡概還

            《信托法》起草組成員

            剛才小明提到了廣義信托業和狹義信托業。我覺得未來廣義信托業肯定會得到蓬勃的發展。狹義信托業目前碰到了坎,在融資類業務和通道業務兩壓一降的大背景下,信托公司一定要抓住發展的窗口期。未來資產管理市場肯定會得到大的發展,現在我們能做的,就是在各方面做好準備。

            對于信托公司來說,一方面要加強信托文化建設,培育好自己的專業管理能力,同時對現有的從事融資類信托業務的從業人員,要加快非融資類信托業務的知識和能力的儲備。同時,要尋求差異化的發展路徑。在大資管的背景下,依然有以下6個領域是屬于信托公司能夠專屬開展的業務:

            第一,在大資管背景下,信托公司還可以開展非資金的信托,也就是財產型的信托。第二,信托公司可以開展他益信托。第三,信托公司可以做死后財產管理,也就是民法典中的遺囑信托。第四,信托公司還可以做特定目的信托,如國外的寵物信托。第五,信托公司還可以做服務信托,為客戶提供非保值、非資產管理類的信托服務。最后,信托公司還可以開展公益的慈善信托。這些都是我們未來可以謀求差異化發展的一些方向。

            總之,我覺得中國的市場是足夠大,只要我們做好準備,市場是足夠大的。對客戶來說,現在有了財富以后怎么去面對財富、正視財富、用好這個財富?我們也要自我審視一下,建議要更多地利用金融工具,特別是信托工具,做好個人和家庭的財富管理和傳承的安排。信托制度跟我們每一個人可能都緊密相關。

            周小明

            《信托法》起草組成員

            剛才講了很多,再過20年,我們整個變化是更樂觀的,會變得越來越好。當然從這個階段往未來走,要克服重重障礙。如果要擁抱未來的變化,我覺得有三件事情是當下要提前規劃和準備的。

            第一件事情是,信托界要喚醒信托的沉睡者和休眠者。這里的信托界是個廣義的范圍,有信托的從業者,有信托的研究者,還有信托協會、信托業協會自律組織、信托監管組織等等。這些從事信托相關的專業服務人員,他們的職業發展跟信托大領域是息息相關的,整個信托生態要來加緊喚醒信托的沉睡者。那么,什么是信托的沉睡者呢?是指對信托完全不了解的人。什么是信托的休眠者呢?不相信中國的信托制度的人。整個信托界,要從各個角度加緊推廣信托認知、知識的傳播,要教育推廣,讓信托的知識得到更多的普及。

            第二件事情是,對于信托從業人員來講,需要做好職業的轉型提升準備。從未來的信托來講,從業人員就是一手支撐兩個,一手是信托結構支撐、以產品為中心的資產管理。過去我們做產品的經理,他的能力圈與知識結構,主要就是信用風險的管理。未來基礎資產已經發生根本的變化,投資類不管是另類的還是傳統的,從業人員的能力圈都要重構,如果不重構就要出局。時間越來越緊迫,從行業角度就是人才大換血。另一手是財富管理,我們信托在未來的拓展會支撐起以客戶為中心的整個大的財富服務業。但目前從業人員做財富服務,還停留在產品銷售的層次上。

            這次直播實際上是在我們新財道打造的家族財富規劃師水平課程(FWP課程)直播輔導課的一個特別節目。我在上次直播中講過,我們的理財經理、理財師要轉型升級來服務綜合的客戶服務需求。從業人員轉型有四個臺階,即從產品經營上升到投資顧問,從投資顧問上升到規劃師,從規劃師上升到財富管家,這四個層面的轉化就必須提前應對。如果你不做好轉化,你就很可能在財富管理業務中出局。

            第三件事情是,對于信托公司來講,現在要打贏轉型發展保衛戰。信托公司未來的發展趨勢,是分化發展,分化就是誰轉得快轉得好。轉型成功他就會跑贏,就會贏得未來20年新的市場。但是如果轉得不快,轉得不好,那么不僅會喪失現在的市場,也抓不住未來的機會。當然,每家信托公司怎么轉,從根本上來說,取決于每家公司的決心、勇氣,這比認知更重要。之所以這么說,是因為怎么轉,即大的轉型方向,現在基本上達成共識了,但很多公司的核心問題是,缺乏轉型的決心、勇氣以及執行力,始終邁不開,反復徘徊,貽誤戰機。

            蔡概還

            《信托法》起草組成員

            我覺得目前轉型對信托公司來說就是一個窗口期,錯過了窗口期,那么他就可能沒有辦法轉型,有可能就會退出市場。這樣的后果是相當嚴重的,但有些信托公司還沒有認識到這個問題,還在想方設法的做原有的業務,甚至有人抱有幻想,過兩三年有可能這個政策就放松了,它又可以做回原來的事情。我覺得回不去了,而且一旦錯過了窗口期,就錯過了轉型的最好時機。

            當前信托業轉型,是指信托公司目前面臨的轉型,不是信托公司主營信托業務的性質改變。信托公司已經是主營信托業務的金融機構,這個定位不用改變,當前信托公司要轉變的是,改變信托財產的管理處分的方法,也就是說,要由過去開展融資類的業務,轉變為非融資類的業務,也就是說要改變信托財產的管理處分的方法。

            方法的改變其實就是商業模式的重塑。這意味著,從業人員必須重構自己的知識和技能。信托業靠的是人,如果人沒有轉變的話,這個行業可能也就難以轉型。對于個體來說,如果他不對自己進行各方面的重構的話,未來就擁抱不了廣義的信托業。目前能夠適應廣義信托業的這些人才,中國仍然非常缺乏?,F有的從業人員應該是最具備轉型條件的。

            主持人:張文玥

            著名財經節目主持人

            周小明博士提到從業人員的四個層面的轉化,那么,從業人員究竟應該怎么打造自己的競爭壁壘?

            周小明

            《信托法》起草組成員

            學習是第一步。從業人員必須根據未來發展的需要來進行學習,因為未來會引入更多的專業的東西。過去,從業人員是產品銷售型,只要對產品有初步的了解,懂得市場的銷售邏輯就行了。未來,做專業驅動的綜合財富管理服務,需要植入很多信托、保險、理財、法務、稅務、財務這些知識,需要重構一個基本的知識框架。

            第二步是,在學習的基礎上,從業人員還要重構自己的資源圈。因為很多客戶需要你有更多的資源來支撐他的需求。比如在資產配置方面,你要做他的投資顧問。如果你所在的公司產品不行,你必須有一個產品的生態圈,幫助客戶挑選更好的產品。眼界需要放得更寬,并堅持下去,逐步打造,十年磨一劍。

            主持人:張文玥

            著名財經節目主持人

            我們今天主題是《信托法》20年,剛才我們談到更多的是針對我們信托業尤其是從業人員轉型的話題。在本次直播即將結束之際,希望幾位專家能夠用一兩句話,與我們的聽眾朋友們談談感想。

            趙廉慧

            中國政法大學教授

            這么多年我在中國政法大學教書,講了十幾年信托法課了,我說的最多的一句話是,信托是一個非常好的制度,它能夠幫助我們每個人實現自己的愿望,合法的愿望,不管你的愿望的新奇和古怪,它都能幫助你去實現。對于這么一個美好的制度,我們每一個人都要做信托法觀念的宣傳員和播種機。

            蔡概還

            《信托法》起草組成員

            信托制度雖然經過20年的實踐,但推廣普及程度還遠遠不夠,特別是現在我們每一個人的財富都在增加。我記得增廣賢文里面有一句話,“求財恨不多,財才多傷人子”。希望觀眾朋友們未來在面對財富的時候,能更多地的了解信托,用信托制度來為自己個人和家庭的財產做更好的規劃和安排。

            周小明

            《信托法》起草組成員

            各位觀眾,如果你屬于信托的使用者,那我希望你能好奇它,用好它,擁抱它。因為信托是跟你密切相關的一項制度。如果你是給客戶提供服務的人,那就做它的宣傳隊,做它的播種機。

            主持人:張文玥

            著名財經節目主持人

            好的,感謝幾位老師今晚給我們做的精彩分享,今天的特別的欄目到此結束,感謝各位觀眾朋友的收看,我們下期再見。



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